Форумы ВТОРОЕ ДЫХАНИЕ

   

Хотелось бы поговорить о святости.
Автор Сообщение
mirjanin
Ветеран



Хотелось бы поговорить о святости.
В Библии говорится.

1. Быт.2:3 И благословил Бог
седьмой день, и освятил его, ибо в
оный почил от всех дел Своих,
которые Бог творил и созидал.
2. Исх.20:11 ибо в шесть дней создал
Господь небо и землю, море и все,
что в них, а в день седьмой почил;
посему благословил Господь день
субботний и освятил его.

Как видим из выше сказанного, и Бог и Господь освятили день седьмой субботний, а это значит сделали его святым. Не кто не вправе был нарушить субботу. Иисус же Христос приняв смерть на кресте на третий день воскрес и явил миру новый день, день воскресения. Если Иисус Христос был безгрешен, то не явилось ли это событие его первым грехом сотворенным в нашем грешном мире. Не это ли явление послужило началом сбора на земле всех грехов нашего мира? Не говорит ли поступок Иисуса Христа на о том что святость не является законом Божьим. Тем более святость присвоенная себе самолично, есть дело греховное. Как мы должны относиться к святости? Где мы можем определить грань между святостью данной Богом и святостью полученной от Господа? Вообще нужна ли святость на земле? И если нужна то до какой степени. На сколько святой должен быть свят по отношению к окружающим его людям?

Верующий в Бога Единого, Бога праведников.

max2000
Прихожанин

Ну во первых где сказано, что Христос нарушил субботу Своим воскресением???
А во вторых в Библии написано, что Христос есть Господин и субботы.

_________________
Если Бог с нами - кто против нас??

mirjanin
Ветеран


***Ну во первых где сказано, что Христос нарушил субботу Своим воскресением???***

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
9 И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
15 И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех
16 и запретил им объявлять о Нем,

Вот на основании этого текста я делаю заключение что Иисус Христос Постоянно доказывал Фарисеям что субботний запрет есть грех для фарисеев, что храня субботу они совершают грех. И своим воскресением Иисус Христос взял этот грех на себя, неся людям запретные знания, то есть исцеляя людей. И вот слова Иисуса подтверждающие что хранение субботы есть грех.

1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку.
2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.
6 Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его.

Так будем ли мы добро делать или зло?

***А во вторых в Библии написано, что Христос есть Господин и субботы.***

Ну предположим что в самом начале господами субботы назвали себя народ избранный, дети Божии. И фарисейство это длилось до самого прихода Иисуса Христа. Который к стати не когда не называл себя сыном Божьим. Он всегда говорил что Он есть Сын человеческий. Это сами фарисеи приняли его за сына Божьего. Вот этот текст.

25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Обратите внимание, не сам Иисус являлся господином субботы, а человек, Сын Человеческий. А Иисус Христос считал себя не детем Божьим, а просто человеком. Поэтому и смело назвал себя Сыном Человеческим и господином субботы. Так как считал что все люди на земле произошли от Бога без исключения. И не было в его понятии народа избранного, хотя сам являлся Евреем.

16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Еврейский народ считал себя народом избранным и вел свою родословную от Адама и Евы. Хоть они и не называли себя напрямую детьми Божьими, но каждый в душе своей тайно тешил себя этим именем. Вот почему они и не взлюбили Иисуса Христа, который своим заявлением что Бог является Его отцом, выбивал из под ног их эту привилегию. Ибо после такого заявления каждый живущий на земле человек автоматически становился также избранным. То есть народ избранный ликвидировался как класс. Вот почему Иудеи стали гнать первых Христиан и всячески искать опровержение заявлению Иисуса Христа.

Современное христианство до сих пор не успокоилось и не смогло смириться с этим заявлением Иисуса христа. Не все конечно, но многие. Ведь продолжая хранить субботу, они продолжая вести храмовое культовое служение, могли обеспечивать себе безбедную жизнь, фактически не чего не производя для человечества. Вот почему они продолжают хранить субботу, взяв слова из Библии. Вот эти слова.

8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Вот с такими христианами Ден и ведет войну, называя их хрюсами.

Уважаемый Макс. Если я вас не смог убедить, то не обижайтесь если Ден будет постоянно называть вас хрюсом. Он имеет на это право. Потому что не по воле Бога вы называете себя народом Божием и занимаетесь субботством, а по личной инициативе. Чтоб бездействуя безбедно жить. Вами я считаю движет корысть и личная выгода. На чужом горе вы не гнушаетесь попасть в рай. Ибо такое ваше культовое служение действительно является опиумом для народа.

Мирянин.

_________________
Верующий в Бога Единого, Бога праведников.

Amina
Прихожанин


mirjanin писал(а)

Вот с такими христианами Ден и ведет войну, называя их хрюсами.

Мирянин.

уточните пожалста кто такие хрюсы и христиане!
как вы думаете бывают ли хрюстьяне?

с уважением

mirjanin
Ветеран
Цитата:

уточните пожалста кто такие хрюсы и христиане!
как вы думаете бывают ли хрюстьяне?

Кто такие хрюсы, это вам лучше спросить Уокена. Христиане, это последователи учения Иисуса Христа, правда не все понимающие истинность этого учения.

Да. Хрюстьяне могут быть. Это те, кто соответствует следующим стихам из Библии и являются освобожденными людьми. Они ведут себя как хрюсы.

23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Amina
Прихожанин


я тут задала вопрос Мирянину, а его нет (((

что за форум у вас такой пишешь птшешь а ничего нет?
я ужасно растроена (((

вы не хотите уелять время гостям?
777
Гость





mirjanin писал(а):

В Библии говорится.

Хотелось бы поговорить о святости.

давай поговорим :D

2 Клялся Господь Бог святостью Своею, что вот, придут на вас дни,
когда повлекут вас крюками и остальных ваших удами. (Ам.4:2)


вот место подходящее... поразмысли на досуге, а что не поймешь спроси

777
Гость





Amina писал(а):

я тут задала вопрос Мирянину, а его нет (((

не плачь девушка 8) какой у тебя вопрос был, повтори!

x-man
Site Admin

Amina писал(а):

я тут задала вопрос Мирянину, а его нет (((
что за форум у вас такой пишешь птшешь а ничего нет?
я ужасно растроена (((
вы не хотите уелять время гостям?

Уважаемая Амина. Мирянин вам ответил. Посмотрите ниже. Просто форум - это не чат, где все присутствующие всегда на связи. Это больше походит на доску объявлений. Подошел, прочитал, написал ответ и ушел.

mirjanin
Ветеран

777 писал(а):
вот место подходящее... поразмысли на досуге, а что не поймешь спроси

Я не отрицаю святости полностью. Мне интересен тот предел святости, перешагнув через который святость исчезает. В тоже время святость бывает дана Богом, а некоторые присваивают ее себе самолично, а это мне кажется уже пахнет греховностью.

Liat
Прихожанин

Вообще нужна ли святость на земле? И если нужна то до какой степени. На сколько святой должен быть свят по отношению к окружающим его людям?[/quote]
****************
Святость,наверное идеал к которому нужно стремиться.Но святых к сожалению на этой земле нет,если святость подразумевает безгрешность.
А кто как понимает святость??????
mirjanin
Ветеран


Liat писал(а):

Святость,наверное идеал к которому нужно стремиться.Но святых к сожалению на этой земле нет,если святость подразумевает безгрешность.
А кто как понимает святость??????

Я лично понимаю святость как скрытость, и осознал это из следующего стиха Биьлии.

1. Быт.2:3 И благословил Бог
седьмой день, и освятил его, ибо в
оный почил от всех дел Своих,
которые Бог творил и созидал.

Быт.2:3 И сказал Бог хороший и благоприятный седьмой период творения Моего, и скрыл его, ибо остался Бог в этом седьмом периоде творения Своего не дополняя и не меняя не чего.

Вот почему Народ Божий до сих пор занимаются субботством.

1. Евр.4:9 Посему для народа Божия
еще остается субботство.

Natascha
Прихожанин

Цитата:

1. Быт.2:3 И благословил Бог
седьмой день, и освятил его, ибо в
оный почил от всех дел Своих,
которые Бог творил и созидал.
Быт.2:3 И сказал Бог хороший и благоприятный седьмой период творения Моего, и скрыл его, ибо остался Бог в этом седьмом периоде творения Своего не дополняя и не меняя не чего.

Пожалуйста, напишите каким переводом Библии вы пользуетесь?

Наташа.

Natascha
Прихожанин


Цитата:

Святость,наверное идеал к которому нужно стремиться.Но святых к сожалению на этой земле нет,если святость подразумевает безгрешность.
А кто как понимает святость??????

Здравствуйте, Liat.
Под святостью я понимаю САМО ЕСТЕСТВО БОГА ! Как и сказано : 1Пет 1:16 «.... написано: будьте святы, потому что Я свят.»

т.е. Сам Бог и есть Святость! А Бог есть любовь 1Ин 4:..... Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.»

А как проявляет себя любовь?

1Кор 13:4-8 « Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает,...»

И кто это всё имеет тот святой и праведный. А иметь это можно только в Боге, т.е. Сам Бог Своим Духом в нас и являет через нас Самого Себя – своё Естество- Свою Святость.

Конечно есть и любовь душевная, и она также имеет такие же проявления , но такая любовь не вечна!
Очень интересная тема – о святости!
Наташа.

Walken
Упакуй, господи, душу мою
Мирянину...

Вырвался я, наконец-то...
Интересно ты толкуешь, Алекс... Действительно, за субботой идет... воскресение...
С другой стороны, его и считают в некоторых странах за седьмой день, таким образом полностью внося сумятицу, в какой же день христианам припадать пузом к дивану?

В некоторых же странах понедельник начинается в воскресение...))))))))))))))

Я думаю как... С точки зрения библии правы христиане... Есть суббота, как попросту седьмой день недели, то есть, не по названию, а по отсчету дней в неделе))))))))))))))))...

С точки зрения духовного толкования, я больше принимаю именно твое рассуждение...

Однако, вопросы о святости - крайне трудны, насколько я понимаю, ответов на них пока еще не даны людям...
Что касается сокрытия... Немного не догнал... Сокрытие более свято?

Алекс, распиши, что с твоей точки зрения святость?

Моя точка зрения:
Святость есть совпадение желаний человека с пользой этому человеку... Любой крен "во вред" - уже не свят для него... Отсюда и отсутствие святости всемирной, ибо каждый человек определяет для себя свою пользу, вред, желания...
mirjanin
Ветеран

Наташе

Цитата:

Пожалуйста, напишите каким переводом Библии вы пользуетесь?

Я пользуюсь только синодальным переводом Библии на Русский язык. В последнее время мне больше подходит комп программа «цитата из Библии» очень удобный инструмент для тех, кто хочет познать Библейскую истину. Я сожалею что в этой программе нет модуля «Коран». Мне кажется христианам было бы не плохо знать его, чтоб лучше любить врага своего. Ведь для Мусульман христиане считаются неверными. А что касается необычных трактовок Библии, которые я даю. Так это мое понимание Библии после прочтения. Одни видят в Библии одно, другие другое. Ведь не зря Библия запечатана семью печатями. Бог ведь Благ, и дает возможность каждому в своем учении получить то, что данный человек хочет. Но праведников Он любит больше. Только во благо им Бог запечатал свое учение семью печатями. Ведь только праведник знает Божью истину и питает истинную любовь к Богу. Я придерживаюсь в прочтении Библии такого правила. «Каждый понимает то что читает в меру своей испорченности». Так что я свое мнение не кому не навязываю. Можете считать что я испорчен настолько, что не могу видеть то, что все ясно видят, читая Библию. Я просто слеп в христианской религии, поэтому не могу назвать себя христианином, а говорю что я просто верующий.
mirjanin
Ветеран

Цитата:

Под святостью я понимаю САМО ЕСТЕСТВО БОГА ! Как и сказано : 1Пет 1:16 «.... написано: будьте святы, потому что Я свят.»

т.е. Сам Бог и есть Святость! А Бог есть любовь 1Ин 4:..... Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.»

Наташа. Да Бог Свят и Он так же есть Любовь, и это совершенно верно. Но вы соединили святость с любовью, а это не совсем верно. Можно быть святым и любить, что Бог и делает. Ведь почему Бог стал Свят? Потому что человек согрешил и Бог после этого не мог больше открыто общаться с ним. Но разве Бог Перестал любить человека. Посмотрим писание.

14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

Из этих стихов Мы можем видеть что Бог не был скрыт от человека до сего момента. О вообще не сам Бог спрятал лицо свое от человека, а сам человек не захотел видеть лицо Бога и ушел от него. То есть сам человек сделал в своем понимании Бога святым. Но все равно какую Любовь проявил Бог к Каину за греховный проступок его. А ведь за дела греховные свои человек первым должен был стать святым для мира плотского. Но человек не понял слов Божьих а просто убоялся его и решил силой противостоять Богу сделав себе фиговые опаясывания. Вот это место.

1. Быт.2:17 а от дерева познания
добра и зла не ешь от него, ибо в
день, в который ты вкусишь от
него, смертью умрешь.

Ведь Бог предупреждал человека что после вкушения этих плодов, человек должен был вести себя как мертвый по отношению к окружающим его плотским собратьям. А это значит что это знание могло быть доступно только человеку и не в коем разе не должно было попасть в руки людям, которые не носили еще имя «человек». То есть после вкушения этих плодов, человек автоматом должен был становится святым для людей. Человек же решил иначе чем Бог. Он просто решил оставаясь живым среди своих друзей, стать Богом. Чем и пошел на поводу у дьявола обольстителя. Вот это место.

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.

Здесь мы можем видеть как и в случае с Каином, Адам по своему личному желанию скрывается от лица Господа. То есть вместо того, чтоб стать святым для людей, он становится святым для Господа по личной инициативе, сем самым совершая грех пред Господом.

:- самозванец.

Шарфик
Ветеран

mirjanin писал(а):

***Ну во первых где сказано, что Христос нарушил субботу Своим воскресением???***

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.

Алекс, тут есть интересные факты..

Иудеи, по своей традиции подразделяют 39 видов "отцов работ". А от этих отцов подразделяется куча "деток".

В данном случае, отцом работы была молотьба, и потому фарисеи видели в перетирании колоса разновидность молотьбы.

Отношение фарисеев к субботе было религиозным, потому что они бы голодали весь день, но не сорвали бы яблока или колоса. Иисус же, пришедши, сказал - не человек для субботы, но суббота для человека.

Суббота дана человеку во благо по закону, и не стоит превращать её в идола.. Также Иисус напомнил им об осле, упавшем в яму.

Интересный поворот дела относительно субботы в современном иудаизме. В субботу запрещено разводить огонь. Сюда же входит и включение света. Так вот, чтобы как-бы обойти заповедь, иудеи ставят у себя таймеры, которые за них включают-выключают свет. Таким образом заповедь формально как-бы соблюдена, а фактически, делают то же, что делал Иисус. То есть, обвиняли его в том, что сами делали, и это не считалось бы предосудительным в их случае.

в начало

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Hosted by uCoz